qvb: (Default)
[personal profile] qvb

Судя по ряду признаков в ближайшие несколько лет в восточной европе (конкретно - Украина) может начаться полноценная война - война с рашей. Эта война может быть как холодной так и горячей, но результаты будут не так чтобы сильно отличатся, разница между горячей и холодной версией будет скорее в том сколько человек умрет. Понятно что это вероятностная штука, но ИМХО шансы довольно высокие - чуть не 50%.

Давайте пройдемся по основным признакам которые на это указывают.

 
И это очень нехороший признак, потому как главное назначение СП-2 - это полностью обеспечить Европу газом без транзита через территорию Украины. Пропускная способность двух потоков - 110 ярдов м3 газа, чего вполне достаточно для обеспечения всей западной европы. У поляков и прибалтов могут быть некоторые проблемы из-за распределения газа в европе и обьемов, но они как раз строят терминалы СПГ, так что выкрутятся.

Чем это грозит Украине - даже не потерей 3 ярда зеленых денег в год (которые платятся за транзит), это как раз хоть и неприятно но не критично. Основная проблема - это то что становится возможно выключить поставки газа Украине без нарушения снабжения зап.европы. Ведь сейчас это невозможно - если перекрыть газ Украине то через некоторое время украинцы будут просто вынуждены начать отбирать газ проданный европе. У них просто не будет выбора - или позволить замерзнуть бОльшей части страны, или отбирать европейский газ. Что они сделают - понятно, будут отбирать транзитный газ из ГТС.

И все рассказы о реверсе и о том что мол Украина не покупает газа у раши - это истории рассчитанные на ватничков - мол смотрите как здорово, мы не покупаем газ у агрессора а получаем его у европы, в качестве реверса. Но это ведь фикция - реверсивный газ - это российский газ, только что прокачанный через украинскую ГТС, и просто возвращающийся обратно через границу. Это не так уж отличается от старых махинаций с покупкой газа через какую-нибудь коммерческую прокладку - формально это как бы другой газ, но физически это тот же самый российский газ. И как только подача газа через украинскую ГТС прекратится - то и реверсировать будет нечего.
Нет, какие-то мелкие обьемы можно конечно купить и в европе (у норвегов и т.п.), но обьемы эти маленькие, тем более что раша вполне может манипулировать обьемами подаваемыми через СП-1 и СП-2 так чтобы излишков особо не было.

Чем такое закончится - сказать сложно, но ясно что ничем хорошим это закончится не может. Либо украина будет замерзать и в панике закупать уголь-мазут за любые деньги и у кого угодно (в том числе у лугандонцев), либо доведенная до отчаяния страна поменяет правительство на про-российское, либо нынешнее руководство решится начать горячую войну на Донбассе как альтернативу ухода в политическое небытие.
 

Сегодня ведь это невозможно - при сколько-нибудь серьезном столкновении газовую трубу просто взорвут где-нибудь на западной Украине, и восстановить ее будет невозможно без захвата вообще всей Украины, причем даже если киевские власти будут умолять не трогать трубу - местные активисты быстренько найдут возможность подложить пару килограмм тротила, тем более что труба длинная и защитить ее целиком физически невозможно. Для европы это было бы катастрофой, и поскольку у них более чем достаточно рычагов влияния на Кремль этот сценарий практически невозможен. И думаю что именно по этой причине раша и не стала устраивать наступление на Киев, а вовсе не из-за поставок оружия. Но это сейчас ГТС является сдерживающим фактором, а с запуском СП-2 этого фактора уже не будет.

В свете этого совсем по-другому смотрится упорное желание Меркель и Ко достроить СП-2, несмотря на репутационные потери и американское давление. Меркель просто понимает что иначе ее страна и весь ЕС может попасть в безвыходное положение и она станет фактически заложницей Кремля. Пока что европа сдерживала Кремль, но по мере нарастания санкций кремлю становится все меньше чего терять, и в какой-то момент ситуация просто взорвется - а пострадавшей стороной будет ЕС.
Работающий СП-2 защитит ЕС от катастрофы, и ради этого Меркель пойдет на многое.

 
Военные маневры становятся все более масштабными, в этом году они собираются вывести на маневры 300 тысяч, и это несмотря на сохранение военного присутствия в Сирии и на Донбассе. Другой элемент милитаризации раши - участие в войне в Сирии и на Донбассе, что показывает степень отмороженности российских вояк и готовность дохнуть за Кремль.

Некоторые говорят что мол 300 тысяч - это показуха, и что реально в этих маневрах людей гораздо меньше, но думаю что цифра реальная - просто потому что заинтересованные конторы (тот же Пентагон) наверняка будут иметь свою, точную информацию о масштабах (со спутниковых снимков и т.п.), и сколько-нибудь значительные преувеличения бесполезны, и даже вредны - Пентагон может просто опубликовать реальные цифры и если врать - будет потеря лица.

Понятно что любые военные маневры - это в первую очередь проецирование угрозы и демонстрация возможностей, но для того чтобы эта угроза была реальной военные силы тоже должны быть реальными. Что автоматически приводит к ситуации когда появляется соблазн использовать накопленные военные силы для решения проблемы с Донбассом.

У Европы сил нет самих себя защитить, не говоря уже об украине, а устраивать серьезные экономические санкции раше европа не сможет - они же этот самый газ покупают.  Повозмущаться и "выразить озабоченность" - это запросто, а вот реально защищать Украину они не будут.

США Украину тоже защищать не будут. Трамп более чем ясно сформулировал свое отношение к участиям в войнах за рубежом - он не хочет в них ввязываться, особенно когда на кону не стоят интересы США. А заплатить за защиту США у Украины нечем - каких-либо ценных ресурсов у Украины нет, да и сама страна явно не является серьезным союзником США.

Я уже не говорю о том что нынешнее укр руководство явно люди Клинтонов, и сделали все что могли для того чтобы Трамп не особо переживал если придется их оставить на произвол судьбы.

Понятно что оружия Украине Трамп даст - но это само по себе ничего не меняет, и даже в каком-то смысле подталкивает обе стороны к военному решению. Но вот посылать войска в Украину Трамп явно не будет - да и не поддержит это никто в США.

Ведь повышать пенсионный возраст для кремлевских - дело крайне убыточное, пенсы являются их надежным электоратом, и нововведениями недовольны все. Даже лично ГлавСтерх был вынужден вылезти в телевизор и успокаивать паству, но даже он не стал отступать от планов - чуть подсластил пилюлю и все. И как многие уже писали, экономических причин для повышения пенсионного возраста нет - экономия получается небольшая, и это дело вполне можно было отложить еще лет на 10-15.

Но причина есть, и эта причина должна быть очень весомой. Например - при наращивании армии (прямым увеличением армии + регулярными сборами) из рабочей силы изымаются самые работоспособные люди - молодые и среднего возраста, но ведь на заводах и в конторах должен кто-то работать. Причем нужны не новые люди которых можно попытаться привлечь при мобилизации, а нужны люди которые _уже_ будут там работать, будут знать и уметь все необходимое и т.п., без всякой мобилизации. Повышение пенсионного возраста для этого - самое то, это просто заставит пожилых людей задержаться на работе на несколько лет, позволяя наращивать армию без ущерба для производства.

Первым ключевым ограничивающим фактором является запуск СП-2. Его собираются запустить в следующем году, плюс еще наверное год на стабилизацию новых схем газораспределения в европе и т.п. - и к осени 2020 вполне может начаться совсем плохое.

К этому же времени положение россии из-за санкций станет еще тяжелей, и встанет вопрос о том как жить/выживать дальше, что вполне может подтолкнуть кремлевских к резким движениям.
ЕС сейчас тоже в плохом положении из-за падения популярности правящих элит, и руки у них будут связаны.

Лугандон к 2020 уже тоже будет дышать на ладан. Если он сохранит независимость - то станет центром напряжения, но даже если Лугандон отдадут Украине - то стране придется кормить это гетто где уже разрушили промышленность, а при конфликте с рашей лугандон в составе украины просто станет якорем мешающим сделать что-либо.
Впрочем - из-за всех этих угроз очень велики шансы на то что укр элиты просто сдадут страну раше, под благовидным предлогом выборов. Что судя по всему и происходит.

Date: 2018-09-04 06:30 am (UTC)
cybernatic_cat: (Default)
From: [personal profile] cybernatic_cat
Не соглашусь. Ровно по двум причинам:

1. Для того, чтобы начать широкомасштабное вторжение в Украину - никакого "перевода страны на военные рельсы" паРаше не требуется. Уже отмобилизованных сил, то есть регулярной армии, вполне достаточно. Я уже не упоминаю про толпы "закредитованных добровольцев" из всяких там говённых богоносных усть-пиздюйсков. Да, ныне не 2014-й год, потери будут страшными, да и с диверсиями на чужой территории украинцы постараются любо-дорого - но когда расеянских первобытных приматов это останавливало? Там более чем достаточно тупорылого мяса, чтобы банально шапками закидать. Как они и поступали на протяжении всей своей истории.

2 (и самое главное). Подлётное время ракеты, запущенной откуда-нить из-под Харькова по Мацкве - минут пятнадцать отсилы. Вспомни, на каком именно моменте обосралось, в своё время, даже престарелое савецкое руководство, и с чего именно начались вопли про необходимость разрядки. Правильно: с установки американских РСД в Европе. Ибо стало понятно, что в случае чего - даже приказ об ответном пуске отдать будет уже некому. Да и что толку долбить по Западной Европе, если главный противник находится в несколько более другом полушарии. Второй пример - савецкие ракеты на Кубе в 1962-м, но только тогда обосрались американцы. Но вот повторить трюк с РСД в европке ныне затруднительно, бо эти твари уже давно скурвились чуть более чем полностью. А вот в Украине - вполне прокатит. И что-то мне подсказывает, что люди, принимающие в Штатах решения подобного рода (я сейчас говорю не про персоналии вроде Обамы, Трампа и т.д.) - этот момент прекрасно понимают и оценивают.

Так что дело далеко не только в газе. Имхо, разумеется, ещё раз подчеркну.

Date: 2018-09-04 01:57 pm (UTC)
From: [personal profile] afrika
РФ ничегоне отмобилизованно.

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-08 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] afrika - Date: 2018-09-08 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-08 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] afrika - Date: 2018-09-08 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yossarien - Date: 2018-09-11 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] afrika - Date: 2018-09-11 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yossarien - Date: 2018-09-06 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yossarien - Date: 2018-09-07 09:09 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-04 10:09 am (UTC)
kant_elz: (Default)
From: [personal profile] kant_elz
Украинским "политикам" следовало меньше воровать и строить газовые терминалы возле Одессы. Что же касается газа в Европу, поставки можно и оставить. А вот нефть танкерами заблокировать. А это половина бюджета срашки. На Иран такое средство хорошо подействовало и Трамп сейчас его повторяет. На кремлядь это лекарство тоже подействует радикально.

Date: 2018-09-04 02:20 pm (UTC)
From: [personal profile] afrika
разве не понятно что они все в сговоре?

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2018-09-04 03:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] luckyjohn - Date: 2018-09-04 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2018-09-05 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-08 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-08 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-08 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-08 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-08 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-08 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-10 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-10 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-14 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-20 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-20 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-20 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-10-06 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2018-09-04 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kant_elz - Date: 2018-09-05 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-08 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-09-04 01:51 pm (UTC)
From: [personal profile] afrika
и согласен и нет. Война войной. Но она нужна чтобы похоронить окончательно нынешний газопровод и ту промышленность что осталась в Украине. В РФ будет похоронен Газпром. К этому все идет давно уже.

Важно то что открылся завод СПГ в Собетте. Это и есть альтернатива.И места Газпрому там нету.
То что газпрому будет жопа уже было намеком сказано- запрещать надо ввод домов с газовыми плитами и вводить отопление электро так же.


Как совет не равнодушным с украинской стороны Запомните- вы победите как тлько спалите к хуям Киев. Я еще тогда , когда начался майдан сказал- он окажется настоящим если спалите Киев и уничтожите все головные подстанции в город. Тогда это будет настоящая победа над всеми. Тоже самое советую сделать в Одессе, Харькове. Западной Украине отсоединяться.

(no subject)

From: [personal profile] afrika - Date: 2018-09-04 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-09-04 06:32 pm (UTC)
reytsman: (Default)
From: [personal profile] reytsman
Это типа, как "полноценная война с Грузией"?
Россия оказывает "гуманитарную помощь", а все вокруг выражают озабоченность?

Ну может и начаться... почему бы и нет? Вроде как все за. Руководство Украины - за, Европа - за, РФ в принципе пока особо не рвётся, но тоже в принципе хороший повод сплотить нацию.

Не думаю, правда чтобы в РФ было особое стремление, им как то похоже санкции не особо, они как и я проецируют, что лет через 20 будут проблемы и пенсионный возраст нужно резать сейчас.

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2018-09-05 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2018-09-05 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2018-09-05 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yossarien - Date: 2018-09-06 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] merig00 - Date: 2018-09-05 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2018-09-05 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] merig00 - Date: 2018-09-06 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2018-09-06 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] merig00 - Date: 2018-09-06 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2018-09-06 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] merig00 - Date: 2018-09-06 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] reytsman - Date: 2018-09-06 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] anonim_legion - Date: 2018-10-02 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-09-05 03:27 am (UTC)
gonchar: (Default)
From: [personal profile] gonchar
Извините, или я с утра что-то не соображаю, или всё-таки у Вас странности.

"И как только подача газа через украинскую ГТС прекратится - то и реверсировать будет нечего."

Как нечего? Ну не реверсировать - но покупать газ, идущий по СП2.
Какая разница?


"еркель просто понимает что иначе ее страна и весь ЕС может попасть в безвыходное положение и она станет фактически заложницей Кремля."

Если СП2 точно так же идёт из России - как он может помочь не стать заложником Кремля?

"устраивать серьезные экономические санкции раше европа не сможет - они же этот самый газ покупают"

Почему экономические? Да и они тоже.
Если завтра ЕС и США (с друзьями) решат реально придавить Россию, через полгода власти России капитулируют. Причём полгода я даю (а не месяц) лишь потому, что от решения до работающих санкций почти эти полгода и пройдут :)))

"Повышение пенсионного возраста для этого - самое то, это просто заставит пожилых людей задержаться на работе на несколько лет, позволяя наращивать армию без ущерба для производства."

Вот это - очень интересный тезис. Оригинальный. Позвольте поблагодарить.
Но - думаете, именно та? Какая-то больно длинная цепочка. Просто представьте, сколько народу надо изъять из экономики, чтобы это действительно привело к какому-то ущербу, значимому для властей. И куда весь этот народ девать в рамках армии?

(no subject)

From: [personal profile] gonchar - Date: 2018-09-05 04:32 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-06 03:17 pm (UTC)
yossarien: (Default)
From: [personal profile] yossarien
"""Если СП2 точно так же идёт из России - как он может помочь не стать заложником Кремля?"""

Имхо, весьма правдоподобна гипотеза kondratio (в ЖЖ) о скрытой конвергенции жан-фрицев и кремляди

(no subject)

From: [personal profile] gonchar - Date: 2018-09-07 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yossarien - Date: 2018-09-07 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-08 01:07 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
>И куда весь этот народ девать в рамках армии?
Ну представьте. На ТВД имеется 1 мильен пипла(думаю не больше). Знаете как русские воюют? За заград отряды, думаю тожы слышали. При таком раскладе вполне вероятно шо за год на ТВД где-то мильен и утилизируют. А если удар будет не только через Украину? Еще ТВД на мильен.

Date: 2018-09-05 02:58 pm (UTC)
yslavav: (Default)
From: [personal profile] yslavav
Захват большей части Украины это утопия, т.к. потери будут гигантскими. Но обострение военных действий более чем вероятно. Выборы в Украине это удобный момент для военной операции, например для подачи воды в Крым.

(no subject)

From: [personal profile] yslavav - Date: 2018-09-05 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] yslavav - Date: 2018-09-06 03:14 am (UTC) - Expand

Date: 2018-09-06 03:20 pm (UTC)
yossarien: (Default)
From: [personal profile] yossarien
"""Захват большей части Украины это утопия, т.к. потери будут гигантскими"""
Если только киевский олигархат не подыграет

"""для военной операции, например для подачи воды в Крым"""
такая операция по захвату частей Запорожской и Херсонской областей бессмысленна - фронт слишком растянутым получится

Date: 2018-09-08 01:11 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
А может им как раз и нужны потери? Меньше народу - больше кислороду.

(no subject)

From: [personal profile] yslavav - Date: 2018-09-10 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] pan_netnet - Date: 2018-09-10 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-09-06 04:15 pm (UTC)
minsk007: (Default)
From: [personal profile] minsk007
ох, не хотелось бы верить, но реальность высока.... :(

Date: 2018-09-08 12:38 pm (UTC)
From: [personal profile] pan_netnet
>Для европы это было бы катастрофой, и поскольку у них более чем достаточно рычагов влияния на Кремль этот сценарий практически невозможен.

>весь ЕС может попасть в безвыходное положение и она станет фактически заложницей Кремля.

Противоречия не видите? С чего это в 2014 кооператив полез под шконку при првом рыке из европейских замков, а теперь замки станут заложниками кооператива?

Я бы сказал шо данная война согласована с европой. И не уверен шо ударет именно в украине. Есть еще РБ, прибалтика.

Date: 2018-09-18 06:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://censor.net.ua/resonance/428742/ukrainarossiya_shest_shagov_na_vostochnom_fronte

Date: 2018-09-25 10:41 am (UTC)
jonathan_simba: (Default)
From: [personal profile] jonathan_simba
Если не будет СП-2 - не будет и полномасштабной войны.

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2018-09-26 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] jonathan_simba - Date: 2018-09-26 02:17 pm (UTC) - Expand

Profile

qvb: (Default)
qvb

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2019 03:08 am
Powered by Dreamwidth Studios